Politika
Közélet Korrupció, emberi jogok, esélyegyenlőség

A cigányságról

Caterine

A rendszerváltás előtt másabb volt a helyzet, nem voltak ennyire elszaporodva a cigányok. Aki nem dolgozott, az a börtönben volt. A cigányban én személy szerint akkor sem bízom, ha egyetemet végzett, mert a rafináció annál veszélyesebb, minél nagyobb hatalom van a kezében. Régen nagyon sokféle népet nem engedtek azért tanulni - ezért voltak analfabéták -, hogy írástudó hatalmukat ne használják rosszra. A zenész cigányság mesterséges kitermelését sem tartom egészségesnek, mert nem erőszakosan kellett volna alájuk tenni az embermódra élés lehetőségét. Belőlük lettek az úri cigányok. Vannak tehetségesek is, akik annak születtek, senki sem vette el tőlük a megélhetési lehetőséget. Aki ki akar emelkedni, ki tud és senki sem nézi le ezért. Voltak butikus ismerőseim, akik a rendszerváltás előtt önállóan és tisztességesen dolgoztak - ezek nem a rafinált szeműek közül kerültek ki -. Senki nem volt meglepődve nagy házaikon, sem autóikon, természetesnek vették az emberek, hiszen megdolgoztak érte. Nagyon sokfelől és sokféle cigányság él az országban jelenleg, mintha Keletre gyűltek volna össze, akár a varjak temetésre. A legutóbbi népszámláláskor az volt a menő - mikor megkérdezték, milyen nemzetiségűnek vallja valaki magát -, ha romának állította be faját. Ekkoriban nagyon sokan ki is disszidáltak. Amikor először megjelentek a kisvárosban, ahol éltem, a gyerekek cigit kértek tőlem, s miután adtam nekik, belémdobtak egy kavicsot. Már ez is mutatja, hogy rettegtetően álltak az emberekhez, hogy az emberek tartsanak tőlük. A következő alkalommal egy cigányasszony jött ruhát árulva, s amíg én bementem a szobába pénzért, meglopott. Ugyanekkor voltak Amerikában élő cigány ismerőseim, akik nagyon jószívűek voltak, segítettek a rászorult embereken. Kategorizálni kellene őket, szétszedni eredetük, származásuk szerint, mert csak így lehet felmérni, melyik mennyire erőszakos népcsoport. Sokszor elgondolkoztam azon, hogy lehet, hogy egy faluban él több Petrovics is felvett névvel? Honnan vették és mikor a neveiket, miért anyakönyvezték őket ilyen névvel? Mesterségesen előidézett helyzet ez, s a bűnöző tipusú cigányokkal szemben, akik nagyon agresszívak és erőszakosak semmiféle törvény nem védi meg az embereket. Szembeszegülnek a hatalommal, a rendőrséggel, mindenkivel. Szomorú, hogy emberek lettek nyomorba döntve a rendszerváltás címén, el lehetett őket küldeni a munkahelyükről, meg lettek alázva, feleslegessé tették őket. Mire akarták kényszeríteni az embereket? Hogy menjenek lopni, betörni? Nem, inkább az öngyilkosságot választották, vagy a pszichikai megsemmisülést. Nem ugyanazt az értékrendet képviseli egy rafinált, bűnözőnek született karmikus lény, mint egy nagybetűs ember, akit védeni kellene, mert nem tud és nem is akar kiáltani fájdalmában.

2.04 
/ 20 szavazat - [54 hozzászólás]


1 | 2 | 3 | 4
ralf 2010.02.07. 12:23
Érdekes írás.
"A cigányban én személy szerint akkor sem bízom, ha egyetemet végzett, mert a rafináció annál veszélyesebb, minél nagyobb hatalom van a kezében." Gratulálok!

A legszebb mégis a "rafinált szeműek" kifejezés, ami arra utal, hogy te ránézésből megállapítod, melyik cigány nem rendes, és mivel messziről el is kerülöd, nem kockáztatod, hogy bebizonyosodjon esetleges tévedésed, ami a szépen felépített előítéletedet romba dönthetné.

Mindezek mellett azt is kifejted, hogy "Aki ki akar emelkedni, ki tud és senki sem nézi le ezért." meg hogy "Senki nem volt meglepődve nagy házaikon, sem autóikon, természetesnek vették az emberek, hiszen megdolgoztak érte." . Nos, abban, hogy a cigányok között vannak rendesek és tisztességesek is, és vannak gazemberek is, teljesen egyetértek, ebben mit sem különböznek más népektől, horribile dictu a magyaroktól sem. A furcsa az, hogy a fentebb idézettek alapján te magad nem értesz egyet magaddal. El kéne döntened, hogy akkor most léteznek-e rendes cigányok, vagy egyikükben sem bízol meg. A kettő ugyanis együtt aligha megy.
Caterine 2010.02.07. 12:47
Én egy kisvárosban éltem, melynek a szélére emeltek születésem után nem sokkal fürdőszobás házakat a cigányságnak. Akkor települtek le az elsők a városban. Nemsokára a házaikat szétszedték, mindent eladogattak, pedig akkor még mindenkinek kötelező volt dolgozni. Ugyanakkor jött a városba butikus, Amerikából hazatérő cigánycsalád, akikben megbíztam, mert nem tekintettem őket cigánynak. Nem vagyok előítéletes, de az utóbbi idők bűnöző, rafkós szemű cigányaiban egyáltalán nem bízom, sem azok vezetőiben. Egy másfajta eredetű nép, mint mi vagyunk, s a veszély érzetem mindig fenn állt, amikor velük bármilyen kapcsolatba kerültem. Nincsen ellentmondás, a rendesek közöttük általában tönkre mentek. Én kettővel találkoztam.

Egyébként abban igazuk van, hogy a fehér emberek között nincsen összetartás, mert egymást alázzák szóban is.

Nem tudok sajnos megbízni bennük, ez belülről jön antiszemitizmuson kívül. A napközibe hoztak egy cigánylányt, aki szexuálisan zaklatott alsós koromban. Nehezemre esett bemenni az igazgatónőhöz elmesélni, mit tett velem. Nekem főleg rossz tapasztalataim vannak velük kapcsolatban.

Nem az a kérdés, hogy szerintem léteznek-e rendes cigányok, hanem az, hogy honnan vannak most hirtelen ilyen sokan? Emlékszem, amikor Bodrogközbe jártam a hetvenes években, úgy jöttek, mint a varjak a kihalt házakba, majd nemsoká beköltöztek a falvakba is.
ralf 2010.02.07. 13:05
"Egy másfajta eredetű nép, mint mi vagyunk, s a veszély érzetem mindig fenn állt, amikor velük bármilyen kapcsolatba kerültem."

Ezt nevezik előítéletnek, amikor valaki eleve negatívan ítél meg valakit azért, mert más, mint ő. Ez magában még nem baj, hiszen az előítéletnek is megvan a maga szerepe, csak az nem jó, ha az előítéletei vezetik.

Én is sokszor kerültem olyan helyzetbe, hogy ha gyanakvóbb vagyok, könnyebben megúsztam volna (nem feltétlenül cigányokkal kapcsolatban, általában). Hosszabb távon viszont rájöttem, hogy ha eleve gyanakvóan közelednék mindenkihez "mindenesetre", sokkal többet veszíthetnék, mint így.

Ami a cigányokat illeti, én más részükkel találkozom, olyanokkal, akik főiskolára járnak, tanulnak, van olyan, aki eleve már polgáriasodott családból jön és van olyan, aki szegény családból. És gyakran találkoznak ugyanezzel az elutasítással, mint a tied. Amiből a számukra az derül ki, hogy akik őrzik különállásukat, azoktól a társadalom az integrálódást követeli, akik integrálódnak, azokat pedig elutasítja, mert azért mégis cigány, mit lehet tudni nála.
Egyszóval azt látom, hogy sok a deviáns cigány, ahogy egyébként az ő társadalmi helyzetükben a magyarok sem kevésbé deviánsak, de 1. a magyar szegény több segítséget kap a kilábaláshoz, 2. a cigány, ha a maga erejéből kinő a szegénységből, a cigányságából (már a környezet szemében) soha nem tud.
oncogito 2010.02.08. 05:49
Közel két hónap után visszanézek ide, miután "visszavonultam a kutyák világába".
Hát, jól tettem, hogy visszavonultam.
Nem egy és nem két cikk íródott már itt cigányság, előítélet témájában, sok száz hozzászólással, most nyílt egy x-dik. A cikk írója is a könnyebb utat választotta, nem nézett vissza egy mákszemnyit sem, ami eszébe jutott kapásból megírta, mintha itt még előtte senki nem tette volna, mintha alapvetően új gondolatot hozott volna. Ez felületességre vall -- és nem is csodálkozom azon, hogy a cikkíró rasszista nézeteket vall, mert felszínen mozog és általánosít de úgy, hogy önmagának még be sem vallja.
Én is írtam ebben a témában már több képernyőnyi gondolatot -- ide még egyet bebiggyesztek, mert van ide vágó aktuális konkrétum. Aztán részemről lezárom a témát, mert nem vagyok hajlandó tucatnyi felé írogatni ugyanazt.


A témába vágóan tegnap a Naplóban ment a szlovák falu, ahol falat emeltek a cigány közösség elé.
Jól tették, nálunk is így kellene.
A fal egyik oldalán boldogulnak emberek, mert dolgoznak, mert művelik a földet, mert termelnek és nem hagyják a tulajdonukat ellopni. A fal másik oldalán a könnyebb utat választják, amit más legvégső esetben, kétségbeesésében tenné meg, hogy lop, azt az a közösség életformául választotta. Jól tették, hogy elkerítették őket. Ha cigány, ha nem cigány, aki lopásból él, miközben módjában állna munkájából is, azt rekesszék ki, nézzék le és nyomorogjon. Ha ő maga nem törődik gyerekével, hogy mit fog enni, akkor ne várja el mástól, hogy megtegye. Ha cigány, ha nem cigány.
Abban a szlovák faluban több család, egy egész közösség élt mások munkájából -- jól tették, hogy kirekesztették. A törvénynek kellett volna már sokkal korábban büntetnie igen nagyon keményen.
Ha én ott élnék, ha kertes házam lenne és tolvaj családokkal lennék körülvéve, ha cigány, ha nem cigány, én bizony a kerítésen belül villanypásztorral védekeznék tőle. És örülnék, ha tolvaj közösséget fallal védenék a tulajdonomtól. Ha cigány, ha nem cigány a tolvaj. Ha ott élnék és KÉRNÉNEK szegény családok -- no nem a kész termést, hanem vetni való magot, adnék ingyen és segítenék abban is, hogy hogy termelje meg. De akinek csak a kész kell, aki egy kapavágást nem tesz, csak lop és kocsmázik, az nyomorogjon, az legyen lenézett, attól határolódjanak el a rendes dolgos emberek, ez így van rendjén szerintem. Ha cigány, ha nem cigány.

Mindig volt nehézség, minden társadalmi formában, mindig volt szegénység és nem a lopás az egyetlen kiút belőle és nem az, hogy segélyekből kocsmázzon. Ha cigány, ha nem cigány, aki ilyen életformát választ, az viselje annak minden következményét. Én bizony lenézem és megvetem, aki így él és ilyen életformára neveli a gyerekét is. Hogy még másoknak, akik dolgoznak, akiknek a termését, tulajdonát elveszik, azoknak rettegnie kellejen a tolvajtól ha cigány, ha nem cigány? Nincs ez rendjén, nem jól van ez így. Ha a törvény nem tesz ellene, akkor fallal kel védekezni akár cigánytól, akár nem cigánytól.

És ha cigány család, ha cigány közösség él tolvaj módjára, akkor bizony joggal nevezem azt a cigány közösséget (!) tolvaj bandának. Nem cigány család, nem cigány közösség ugyanígy kiérdemli ezt a jelzőt, ha hasonlóan él. Viszont azt is meg kell látni, hogy olyan szoros közösségben nincs más annyi tolvaj banda, mint a cigányság körében.
És gyalázat, hogy ezek a tolvaj bandák a rendes és tisztességes cigányok mögé bújva akarják elkerülni a nekik kijáró jelzőt/megítélést/büntetést és aki nevén nevezi a lopást és csalást, azt rasszistának akarják titulálni.
A tegnapi Napló adásában megjelent egy kinyalt cigány, aki "mélységesen megrökönyödött és felháborodott" a fal láttán és a nagy nyomor láttán. De a lopásokról egyetlen szó említést sem tett, pedig a cigány közösség nem is tagadta, el is ismerte. Hiteltelen volt az együttérzése, mert ha a cigányság érdekében akar fellépni, akkor valós segítség kell. Akkor segítsen ő, öntse ő a feneketlen kútba a pénzt a segélyt, az ételt és italt, ne az általa megvádolt nem cigány közösséget hibáztassa és ne azoktól várja a megoldást. Egyáltalán, miféle megoldást várna? Megint ingyen házat és még több segélyt? Hogy az is el legyen herdálva? Mert ugyan hogy lenne rászorítva az a közössége munkára, ha csak nyomják belé a segítséget ellenszolgáltatás nélkül?
Nem helyes, sőt hiba olyanoknak segíteni, akik önmaguk nem tesznek meg mindent önnön boldogulásuk érdekében. Ha cigány, ha nem cigány.
Bármi érhet engem is, családomat is, ha maholnap munka nélkül maradunk, az nem azt jelenti, hogy munka nélkül maradunk, hanem csak azt, hogy állás nélkül. Mert munkát mindig mindenhol lehet találni -- és abból kell élni. Ha cigány, ha nem cigány.
Aki beteg, aki munkaképtelen, azon kell segíteni, ha cigány, ha nem cigány -- de aki munkaképes, azon vajon minek? Ha cigány, ha nem cigány?
Hogy több cigányt érint ez a mentalitás, az nagyon valószínű. De erről nem azt tehet, aki nevén nevezi a dolgokat.
Nagyon nincs rendjén sok cigány közösségen belül az életfelfogás és ezen változtatni kell és ezen csak ők tudnak változtatni, sem adomány, sem segély, sem a törvény elnézése nem segít.
Amíg nem lesz meghatározó egyéniség közöttük, aki képes hatni rájuk jó irányban, akire hallgatnak, aki tisztességével és igazságérzetével kivívja a nem cigányok elismerését is, addig marad a harc és vita, hogy ki a rasszista és ki a tolvaj. A bajok meg halmozódnak és a tisztességes és dolgos cigányok ugyanúgy kárát látják a tolvaj bandáknak, mint a meglopottak.


No, leírtam amit akartam, megint sokáig nem jövök.
ralf 2010.02.08. 09:57
A kirekesztés az kirekesztés. Nincs erkölcsi különbség aközött, hogy te éppen melyik oldalán állsz a falnak. Gyakorlati persze van: kirekeszteni kényelmesebb, mint kirekesztettnek lenni.
Hohmann Balázs 2010.02.08. 10:17
Diszkrimináció!!!
Sajnálom, hogy ilyen gondolatok egy-az-egyben megjelenhetnek akármilyen médiában is.

Ugyancsak sajnálatos, hogy Ön nemzetiségi integráció helyett újabb és újabb kirekesztést szorgalmaz - hogy csak utaljak mondataira ("Nem ugyanazt az értékrendet képviseli egy rafinált, bűnözőnek született KARMIKUS lény, mint egy NAGYBETŰS ember, akit VÉDENI kellene, mert nem tud és nem is akar kiáltani fájdalmában.").
Amíg társadalom illetve egyének fejében nem cserélődik le az idejét múlt, diszkriminatív gondolkodás, addig a helyzet sem fog sokat változni.
A békés egymás mellett éléshez pedig szerintem mindinkább a magasabb iskolai végzettség szükségeltetik a hozzá kapcsolódó értelmi képesség megszerzésével.

Rendkívül felületesnek, populista cikknek tartom az Önét.
oncogito 2010.02.08. 10:20
ralf, a tolvajnak börtönben lenne a helye -- az is egyfajta kirekesztettség, büntetésként.
Nincs börtön - van fal.
Ennyi.
oncogito 2010.02.08. 10:26
Éppen ezért óriási morális különbség van a fal két oldala között képletesen és szó szerint is.
ralf 2010.02.08. 11:21
A börtönbe a tolvajt teszik, akár cigány, akár nem. Fallal a cigánysort falazzák el, akár tolvaj, akár nem.
Az egyiket kirekesztik, mert a társadalomra veszélyes. Mindemellett abban megegyeztünk, hogy a börtönnek nem elsősorban a szeparálást, az állam bosszúját, hanem a nevelést kéne szolgálnia.
A másikat kirekesztik a származása miatt, és azt várják tőlük (te is), hogy a problémáikat oldják meg maguk.
Tehát a bűnözőnek nem kell magától megjavulnia, segítsünk neki, neveljük, tanítsuk - mondod.
A jó cigányok meg fegyelmezzék meg a rossz cigányokat és "háziasítsák" őket nekünk, mi dolgunk lenne nekünk ezzel a mindenesetre való elzárkózáson, ill. elzáráson kívül - mondod.

A saját állampolgári jogaid semmiféle korlátozását nem tűrnéd (ezt csak sejtem), mások jogainak a korlátozását viszont megérted, sőt ünnepled.

Ha meg akarsz szabadulni a tolvajtól, nem elfalazni kell, hanem feljelenteni, bíróság elé állítani. Ha a cigánytól akarsz megszabadulni... nos, azon a feljelentés, bíróság nem segít, akkor csak a falazás marad.
Akár cigány, akár nem... Ugyan már!
ralf 2010.02.08. 11:27
Hohmann Balázs! Alapvetően egyetértek veled, de ellentétben veled, szerintem jó, hogy itt ilyen gondolatok is megjelenhetnek. Azt ugyanis, ami nem hangzik el, nem lehet vitatni, márpedig szerintem ezt mindig meg kell próbálni. Azt, hogy valaki hibásan gondolkodik, rosszul értelmez valamit vagy egy helyzetre hibásan reagál, nem bűn és kezelhető. Ha valaki mélységesen hisz a maga felsőbbrendűségében, cigányellenességében, antiszemitizmusában, azzal nincs mit kezdeni, de legalább kiderül, hogy a vita értelmetlen vele. Ahogy ezen a fórumon is vannak olyan nevek, akiknek az írására feleslegesnek tartom, hogy reagáljak.

Ezért tartom fontosnak, hogy a durva személyes támadások kivételével nincs tartalmi cenzúra.
oncogito 2010.02.08. 12:00
ralf, akit naponta büntetlenül meglop a szomszédja, annak jogában áll védekezni.
És az adott esetben családok, egész közösség él lopásból.
Aki változtatni akar az életmódján, az változtat.
Aki nem, az viselje a falat.
Mert aki tolvaj, azt fal veszi körül képletesen, vagy konkrétan.
Akár cigány, akár politikus, akár vállalkozó, akár mélymagyar.
Hogy sok a bűnöző család és közösség a cigányságon belül, ezen kívülálló nem tud változtatni, ha nincs meg a belső akarás.

Nincs ezen mit szépíteni, ha családok, ha közösségek élnek lopásból, akkor az tolvaj banda, akit joggal választanak el fallal a becsületesen dolgozó és tulajdonát védő állampolgártól.
És nem azért, mert cigány, hanem azért mert tolvaj banda között él.

Szégyellni valója annak van, aki lop és nem annak, aki védekezik.
oncogito 2010.02.08. 12:05
Még valami.
Aki minden cigányt tolvajnak mond, azt rasszistának tartom.
Aki azonban a tolvajra mondja hogy tolvaj, az nevén nevezi a dolgokat. És hogy ez sok cigányt érint, arról nem én tehetek.

A konkrét esetben a fal két oldalán ugyanaz a föld van, ugyanúgy művelhető lenne és tartani lehetne haszonállatokat. A lehetőség adott - de aki a lopást választja, az ne a fal miatt legyen önérzetes, hanem érezze a kirekesztettséget nem a származása, hanem életmódja miatt.
Ismétlem, ha közösségek élnek hasonló módon, akkor sem a származás, hanem az életmód az, ami kirekesztendő.
Akár cigány, akár nem.
ralf 2010.02.08. 14:27
1. A fal nem tisztességes és becstelen, hanem magyar és cigány emberek között épült. meggyőződésem szerint a szándéka is ez volt.
2. Te azzal őrzöd a tulajdonodat, kertedet stb., amivel akarod ... belül. (Ezt a jog egyelőre nem mondta ki, de halad felé, ez az én véleményem.)
3. "Mert aki tolvaj, azt fal veszi körül képletesen, vagy konkrétan."

Másnak a szabadságát kizárólag törvény korlátozhatja. Konkrét fal tehát csak akkor veheti körül, ha a bíróság szabadságvesztésre ítéli. A népítélet, önbíráskodás jogtalan és büntetendő, szerintem nagyon helyesen.
A képletes fal mindenkinek jogában áll, mert az nem korlátoz senkit a mozgásában.
oncogito 2010.02.08. 17:33
1. a lopás nem tisztességes
2. meggyőződésem, hogy a védekezés miatt épült
3. a törvény nem védi meg a magántulajdont hathatósan
Amíg nem teszi, mindenki úgy védekezik, ahogy tud.
A fal senkiben nem tesz fizikai kárt, kellemetlen meg azoknak lehet, akiket gátol a lopásban.

Elismerem, hogy vannak akik minden cigányt kirekesztenének, mert létezik a rasszizmus.
De létezik az a bűnös életmódot folytató közösség is, amelyeknek tagjai zömmel cigányok.
És nem lehet valamit egyoldalúan megoldani.
Egy részről csak menjen a segítség, fizikailag, anyagilag és erkölcsileg, más részről meg menjen a gátlástalan bűnözés.
Nap mint nap ebben élni -- nem lehet!
Akik a fal "rossz oldalán" vannak, azok egyforma életmódot folytatnak és ezt nem lehet sokáig tolerálni.
Aki más életmódot akar, az jöjjön el a fal mellől!!!
oncogito 2010.02.08. 17:35
Még valami.
Nincs körbekerítve a fal -- ki lehet onnan jönni, csak akarni kell és nem mástól várni a lebontást!!!
1 | 2 | 3 | 4


 A hozzászóláshoz be kell jelentkezni!     Regisztráció